Mustafa Karasu, lid van de Uitvoerende Raad van de Unie van Koerdische Gemeenchappen (KCK), sprak met journalist Erdal Er tijdens een speciale uitzending op Medya Haber en gaf belangrijke analyses van de huidige ontwikkelingen.
Het eerste deel van het interview is hier te vinden en het tweede deel hier.
De afgelopen dagen zijn er op diverse sociale mediaplatforms meerdere sets notulen of transcripties gepubliceerd die worden toegeschreven aan de Koerdische volksleider Abdullah Öcalan. Eerst werden er transcripties gepubliceerd die zogenaamd notulen waren van bijeenkomsten tussen de Imrali-delegatie en de Koerdische volksleider Abdullah Öcalan. Laten we daar beginnen. Er kwam ook een verklaring van de Imrali-delegatie van de DEM-partij. „Er is geknoeid met de notulen”, zeiden zij. Dit hebben we eerder gezien. Neem het Oslo-proces, het vorige vredesproces, en nu dit. De tijd en de plaats veranderen, maar de methode blijft hetzelfde. Wat is uw oordeel hierover? Zijn dit dezelfde notulen die u in uw bezit heeft? Heeft u dergelijke notulen in uw bezit? Zijn ze juist of niet? Ik zou graag uw oordeel hierover horen.
Er zijn tegenstanders van het proces. Er is ook een strijd gaande op dit vlak. Het is niet alleen een proces dat zich afspeelt tussen ons en de staatsfunctionarissen die op Imrali met Rêber Apo spreken. Er zijn ook tegenstanders die het proces oprecht willen doen ontsporen. Ze willen het saboteren. Dit zijn geen alledaagse zaken. Ze komen ook binnen de staat voor. Ook buiten de staat zijn er bepaalde politieke partijen en instellingen bij betrokken. Als je in dit verband goed kijkt naar de zogenaamde „vergadernotulen“ – wat die documenten, papieren of notulen ook mogen zijn – zul je zien dat ze zijn gepubliceerd tijdens het proces dat leidde tot de goedkeuring van deze wet, op een moment dat het proces zijn tweede fase inging. De timing is veelzeggend; het kon niet worden voorkomen en het zal zich blijven ontwikkelen en een nieuwe fase ingaan. Dit wordt als doelwit voor sabotage gezien. Het is een provocatie. Ze proberen het proces uit te lokken. Over sommige van deze bijeenkomsten is al eerder bericht. Ja, er zijn enkele gesprekken uit de daar gehouden bijeenkomst, maar het belangrijkste punt is dat ze proberen een bepaalde indruk te wekken door bepaalde gesprekken en andere details te verdraaien. Ze worden uit hun context gehaald. Ze delen een deel van de zaken die op Imrali zijn besproken, maar voegen daar tegelijkertijd eigen inhoud aan toe – inhoud waarvan zij denken dat die zal provoceren en de zaken zal vertroebelen – in een poging om een provocatie te creëren. Er zijn ook notulen van vermeende bijeenkomsten die nooit hebben plaatsgevonden.
Ik kom zo meteen terug op het deel over uw handelingen, maar eerst, wat betreft de staats- en regeringskanalen – waarvan u hebt aangegeven dat de timing ervan veelzeggend is en die u als provocerend hebt omschreven – wanneer we naar het verleden kijken, met name naar het Oslo-proces en het daaropvolgende vredesproces, wekt dit de indruk dat er informatie is uitgelekt alsof deze afkomstig was van u of van iemand aan uw kant. Heeft u in dit verband bevindingen of bewijs over waar de lekken vandaan komen of hoe ze plaatsvinden? Wat is uw inschatting hiervan? Zijn deze notities uitsluitend in uw bezit?
Allereerst moet worden opgemerkt dat al deze speculaties, provocaties en pogingen om deze gesprekken te saboteren deels voortkomen uit de ontoereikendheid van de gevolgde aanpak. Als Rêber Apo persconferenties zou houden, als intellectuelen deze zaken zouden bespreken en als de standpunten van Rêber Apo aan het publiek zouden worden gepresenteerd, wat zou dat dan betekenen? Dan zouden dergelijke provocaties niet plaatsvinden. Ze zouden het niet kunnen doen. Omdat de standpunten van Rêber Apo duidelijk aan het publiek zijn gepresenteerd en met journalisten zijn besproken. Het hele publiek heeft dit rechtstreeks van Rêber Apo vernomen. In dat geval zou er geen sprake zijn van speculatie of provocatie.
Dit vloeit ook, tot op zekere hoogte, voort uit de tekortkomingen van de methode. Hieruit blijkt dat de regering onder druk staat en dat ook zij het moeilijk heeft. Ze vragen zich af waarom dit gebeurt. Om dit alles uit de weg te ruimen, is het daarom noodzakelijk om onmiddellijk een ontmoeting te regelen tussen Rêber Apo en intellectuelen en journalisten. Het lijkt alsof wij dit weerspiegelen. Dat is niet het geval. Wij spelen absoluut geen rol in het weergeven van hun standpunten, noch hebben wij daar enig belang bij. Wij willen dit proces bevorderen. Wij zijn gekant tegen degenen die het proces trachten te saboteren. Dit zijn factoren die het proces beïnvloeden.
Er is het gezegde dat men moet kijken naar wie er baat heeft bij de resultaten van een bepaalde actie.
Dergelijke resultaten spelen alleen in de kaart van degenen die dit proces willen saboteren – degenen die, op basis van een bepaald compromis tussen de vrijheidsbeweging en de Turkse staat, geen oplossing voor de Koerdische kwestie willen en die willen dat dit beleid tegen de Koerden voortduurt en dat deze oorlog blijft voortduren. In dat opzicht, ja – zoals men zegt: als er iets gebeurt, wiens belangen dient het dan? Welnu, dit dient zeker niet onze belangen. Waarom zouden wij zoiets doen? Het komt neer op sabotage die specifiek tegen onze leider is gericht. Het komt neer op sabotage die tegen onze beweging is gericht. Rêber Apo zegt dat dit proces belangrijk is; regeringsfunctionarissen zeggen dat dit proces belangrijk is. Als zij zeggen dat dit proces belangrijk is, dan is het ook niet in hun belang. Dit zijn dus acties die worden uitgevoerd door tegenstanders van het proces. Hoe gaan we dit dan voorkomen? Daar moeten we ons op richten.
Het punt dat je aan de orde stelde, is belangrijk. Ik bedoel, waarom vindt het zo gemakkelijk zo’n vruchtbare bodem? Als de verantwoordelijkheid bij de regering of de staat ligt, zouden de poorten van Imrali dan niet onmiddellijk moeten worden geopend?
Natuurlijk, natuurlijk, ja, absoluut. Om dit soort problemen uit de wereld te helpen – om ervoor te zorgen dat we er nooit meer mee te maken krijgen – is er maar één ding dat moet gebeuren: de poorten van Imrali openen, zodat iedereen rechtstreeks met Rêber Apo kan praten. Waarom is er hier een transcriptie of daar dat artikel? Laat ze het maar lezen. Laat de journalisten er zelf heen gaan en het uitzoeken. Laat het hele publiek de gedachten van Rêber Apo leren kennen. Iedereen zou dat moeten doen. Wat valt er dan nog te bediscussiëren? Waarover valt er dan nog te speculeren? Ja. Mensen kunnen debatteren over wat Rêber Apo heeft gezegd; ze kunnen er tekortkomingen in zien of het juist als juist beschouwen. Maar het is een oprechte ontmoeting, een oprechte dialoog. We kunnen niets zeggen over de debatten die op basis van die dialoog zullen plaatsvinden. Iedereen zal dit als juist beschouwen. We hanteren niet de benadering dat iedereen per se op deze manier moet denken.
Ik herinner me zelfs dat de leider van het Koerdische volk, Abdullah Öcalan, in een van zijn verklaringen iets in deze richting heeft opgemerkt. Hij zei zoiets als: ofwel overtuigen ze de samenleving zelf, ofwel moeten ze de leider van het Koerdische volk, Abdullah Öcalan, in staat stellen om met de mensen te spreken. Dat ze zich moeten openstellen, de media moeten toelaten, de journalisten moeten toelaten. Dat hij zal spreken, dat hij de samenleving zal overtuigen. Nu, als geen van beide gebeurt, ontstaan er natuurlijk problemen. Een ander punt is dit: bepaalde documenten – die naar verluidt transcripties bevatten van een bijeenkomst tussen de leiding van uw beweging en de leider van het Koerdische volk, Abdullah Öcalan, op Imrali – zijn verspreid via digitale mediaplatforms. Ook hierover zijn verklaringen afgelegd. De leider van het Koerdische volk, Abdullah Öcalan, verklaarde dat dit een samenzwering tegen hem was, een provocatie. Natuurlijk kwamen er verklaringen van beide kanten. Er werden verklaringen afgegeven door de staat en de regering, en ook u hebt een verklaring afgelegd. U zei dat het proces ondanks de provocaties zou doorgaan. Die vastberaden verklaring was belangrijk. Wat zegt u nu, als beweging, over deze beschuldiging? Zijn er daadwerkelijk mensen uit uw leiding die een ontmoeting hebben gehad met de leider van het Koerdische volk, Abdullah Öcalan? U zei zojuist dat dit eigenlijk sowieso zou moeten gebeuren. Het wordt voorgesteld alsof het een grote zaak is, alsof het een probleem is. Maar aangezien er een discussie gaande is, willen we het graag van u horen. Wat is de waarheid in deze zaak?
Ik heb hier eerder al antwoord op gegeven. We hebben contact met Imrali; er is een communicatiekanaal, en er is er ook een met de staat. We bespreken deze zaken ook. In dit stadium gaat het niet langer alleen om deze kanalen of om de communicatie via deze kanalen. Onze beweging moet rechtstreekse gesprekken voeren met Rêber Apo. In de discussies die hierover worden gevoerd – ook die op Imrali – is de vraag: wat moet er gebeuren om het proces vooruit te helpen? Onze beweging moet actie ondernemen. Er moet wederzijds begrip zijn tussen ons en Rêber Apo. Onze standpunten moeten volledig op één lijn liggen. Om Rêber Apo beter te begrijpen, volstaat het niet om uitsluitend te vertrouwen op de informatie die bepaalde delegaties meebrengen van hun bijeenkomsten of op tussenpersonen die komen en gaan. We moeten de gedachten van Rêber Apo over diverse kwesties rechtstreeks van hemzelf vernemen. En Rêber Apo moet ook rechtstreeks van ons horen. Zoiets is op afstand via technische middelen gebeurd. Er heeft zo’n bijeenkomst plaatsgevonden. Maar we verwachten nu dat er in het komende proces persoonlijke ontmoetingen met Rêber Apo zullen plaatsvinden.
Is hierover al een besluit genomen? Wat zeggen uw tegenhangers hierover?
Deze kwestie wordt ook besproken met onze tegenhangers. Er bestaat geen onenigheid over het feit dat dit moet gebeuren om het proces te laten slagen en vooruitgang te boeken.
U wilt persoonlijke ontmoetingen.
Ja. Er is geen onenigheid. Ze hebben geen bezwaren in de trant van „zo kan het niet”. Dat is de huidige situatie. We hopen dat we in de toekomst ook bijeenkomsten kunnen houden met onze leider, Rêber Apo.
Welnu, we hebben u deze vragen gesteld met betrekking tot uw rol bij het waarborgen dat het proces vooruitgang boekt. U hebt uw verwachtingen ten aanzien van de regering, de media, maatschappelijke organisaties en linkse-socialistische kringen genoemd, maar we zien nog steeds dat er een probleem is met betrekking tot de retoriek. Deze kwesties worden ook door uw kant bekritiseerd. Met inbegrip van de regeringsgezinde media. Wat zijn uw verwachtingen van verschillende sectoren en segmenten van de samenleving? Wat moet er gebeuren? Wat ontbreekt er volgens u?
Deze kwestie is de kwestie van de Koerden, maar het is ook de kwestie van Turkije. Het is een eeuwenoud probleem. Het falen van Turkije om te democratiseren en het gebrek aan economische ontwikkeling – kortom, talrijke problemen – vloeien voort uit de onopgeloste Koerdische kwestie. Dat staat vast. Al een eeuw lang worden er geen stappen in de richting van democratisering gezet, met als argument dat de Koerden daarvan zouden profiteren. Wij zijn van mening dat intellectuelen, schrijvers en democraten in Turkije – evenals linkse krachten, conservatieve democraten en mensen met liberale opvattingen – dat iedereen deel moet uitmaken van dit proces. Als dit het meest fundamentele probleem van Turkije is en men geen deel uitmaakt van de oplossing, dan raakt men losgekoppeld van de Turkse politiek. Men raakt losgekoppeld van het Turkse volk.
Wat voor soort politiek wordt er dan gevoerd? Je zult geen rol kunnen spelen of actief kunnen zijn bij kwesties die verband houden met de Koerdische kwestie. Je zult je verantwoordelijkheden niet nakomen. En dan zul je zeggen: „Ik ben dit soort politicus, ik ben dat soort politicus. Ik heb deze mening, ik heb die mening.“ Dat komt in wezen neer op jezelf afsnijden van Turkije. Het is een loskoppeling van de realiteit van Turkije. De realiteit van Turkije is de Koerdische kwestie. Alle andere fundamentele kwesties in Turkije houden hiermee verband. Zonder de Koerdische kwestie op te lossen – en zonder stappen te zetten in de richting van democratisering in Turkije op basis van de oplossing van de Koerdische kwestie – komt elke vorm van retoriek, om het bot te zeggen, neer op niets meer dan demagogie. Ik zeg dit heel duidelijk.
Op veel plaatsen worden herdenkingen gehouden. Wij herdenken alle martelaren met dankbaarheid en respect. Wij betuigen ons medeleven aan alle families van de martelaren en aan de bevolking van Koerdistan. De martelaren zijn belangrijk voor ons.
Er was een oorlog met de Turkse staat. Noch de Turkse staat, noch wij ontkennen dit. Deze martelaarschappen hadden een doel. Zij zijn als martelaren gevallen bij het nastreven van dat doel. Als onze strijd vandaag de dag voortduurt, als wij strijden voor democratisering, als wij spreken over vrede en als wij met de staat onderhandelen over vrede, dan is dat het resultaat van de strijd van onze martelaren. De verklaringen van deze martelaren zijn ondubbelzinnig bedoeld ter ondersteuning van het Vredes- en Democratische Samenlevingsproces. Er is hier niets dat losstaat van het Vredes- en Democratische Samenlevingsproces, alsof het tegen de staat of de regering zou zijn – niets van dat alles. Het is ondubbelzinnig de steun van ons volk en de families van de martelaren voor het Vredes- en Democratische Samenlevingsproces.
Dit is steun voor een proces waarbij ook de regering betrokken is. Hoewel dit in bepaalde kringen voor onrust zou kunnen zorgen, is er geen sprake van een dergelijke aanpak. We hebben die intentie niet. Wanneer die families het woord nemen, zeggen ze allemaal: „We willen vrede, we willen de vrijlating van Rêber Apo, en we willen dat dit proces slaagt.” Omdat zij invloedrijke figuren zijn binnen de Koerdische gemeenschap. De meest invloedrijke kringen binnen het Koerdische volk zijn deze families van de martelaren. Als zij het proces steunen, betekent dit dat de gehele Koerdische gemeenschap het steunt. Sommige mensen proberen twijfel te zaaien en vragen zich af of de Koerden het proces wel of niet zouden steunen. Deze herdenkingen voor de martelaren tonen aan – en de verklaringen van de families van de martelaren tonen aan – dat het volk dit proces steunt. Hier bestaat absoluut geen twijfel over. Wij zijn van mening dat deze herdenkingen een positieve bijdrage zullen leveren aan het proces. In dit verband breng ik nogmaals met dankbaarheid en respect hulde aan de martelaren.
In veel steden in Noord-Koerdistan en Turkije vinden herdenkingen plaats. Ook in Europa worden er talrijke herdenkingen gehouden. Daarnaast worden er in Europese landen festivals georganiseerd ter ere van de martelaren. Deze festivals zijn van groot belang voor jullie beweging. Hier brengen de Koerden ook hun politieke boodschappen over. Het Europese publiek kent jullie goed. Hebben jullie een boodschap voor de festivals die in Europa worden gehouden? Met name met betrekking tot het festival dat in Dortmund, Duitsland, zal plaatsvinden.
Ja, natuurlijk, ik heb ook twee jaar in Europa doorgebracht. Welke is dit nu? De 35e? Het zijn er al meer dan 30 – ik herinner me dat ik als spreker aan de tweede heb deelgenomen.
Weet u nog waar die plaatsvond?
Het werd gehouden in Frankfurt. Het vond plaats in het stadion van Frankfurt. Het was natuurlijk nieuw. Deze festivals werden om een specifieke reden georganiseerd. Het Koerdische volk voert een strijd voor taal, cultuur en identiteit. Het is een strijd om te overleven. Deze festivals werden altijd georganiseerd om deze strijd op het gebied van taal, identiteit en cultuur te bevorderen – om, om het zo te zeggen, dit aspect onderdeel te maken van het bredere sociale weefsel. In dit opzicht moeten deze festivals worden gezien als onderdeel van de strijd voor vrede en een democratische samenleving. Het zijn festivals die betekenis geven aan de strijd van onze martelaren. Onze martelaren zijn al 50 jaar bij ons. We brengen al 50 jaar deze martelaren. Meer bepaald brengen we al 42 jaar martelaren. Vanuit dit perspectief moeten deze festivals worden gezien als festivals die de strijd voor vrede en een democratische samenleving ondersteunen en er een integraal onderdeel van vormen.
Onze mensen in Europa moeten actief en met grote inzet aan dit festival deelnemen. Door krachtig deel te nemen, moeten zij hun steun voor dit proces laten zien. Dit proces kan niet tot een succes worden gebracht door alleen maar vanaf de zijlijn toe te kijken. Zelfs het kleinste democratische recht ter wereld is door strijd bevochten. Democratisering heeft zich nooit zonder strijd ontwikkeld. Geen enkel recht is ooit zonder strijd verkregen. In dit verband wil ik bij voorbaat mijn groeten overbrengen aan het festival dat op 5 september in Dortmund zal plaatsvinden. We verwachten dat onze hele gemeenschap hier zo actief mogelijk aan deelneemt. Het festival is opgedragen aan de martelaren, ter nagedachtenis aan hen. Dit maakt het des te betekenisvoller. Ik ben ervan overtuigd dat het festival een groot succes zal worden.
Bron: ANF
