ANF Nieuwsagentschap sprak met Carla Del Ponte, voormalig Zwitserse procureur-generaal en voormalig lid van de Onafhankelijke Internationale Onderzoekscommissie van de Verenigde Naties over Syrië, over de acht jaar durende praktijk van de VN over Syrië, waarom de oorlogsmisdaden en misdaden tegen de mensheid die in Syrië zijn begaan met de aanwezigheid van de Turkse staat in Syrië en voortdurende invasieaanvallen op Noordoost-Syrië en proces tegen ISIS-leden. Carla Del Ponte nam ontslag vanwege het wegkijkbeleid van de VN onderzoekscommissie.
Mevrouw Del Ponte, ondanks uw belangrijke werk, nam u in 2017 ontslag bij de onafhankelijke internationale onderzoekscommissie van de VN naar Syrië. Waarom?
Na vijf jaar in de commissie had ik twee redenen om ontslag te nemen. De eerste was dat, ondanks ons belangrijke werk en rapporten, de VN-Veiligheidsraad geen internationale rechtbank heeft ingesteld om alle oorlogsmisdaden in Syrië te onderzoeken. We wilden gerechtigheid krijgen voor de slachtoffers in Syrië, maar dit was niet toegestaan en in die zin hebben we gefaald.
Ten tweede was het bestaan van de onafhankelijke internationale onderzoekscommissie voor Syrië erg belangrijk om alle misdaden op het terrein te onthullen en te verduidelijken. Maar later werden deze misdaden niet vervolgd of werd een onderzoek tegen de daders niet gestart zoals gepland. Ik heb ontslag genomen om te protesteren omdat deze commissie haar bestaan niet rechtvaardigt en omdat de VN-Veiligheidsraad geen gerechtigheid zocht voor de slachtoffers en misdaden begaan in Syrië.
Hoe beoordeelt u de rol van de VN in de Syrische burgeroorlog?
De rol van de VN in de oorlog in Syrië had eigenlijk alleen te maken met humanitaire hulp. De VN heeft niets gedaan om vrede in Syrië te brengen. De VN wilden aanvankelijk gesprekken voeren in Genève, maar faalden. Hoewel de Syrische regering niet aan deze gesprekken wilde deelnemen, accepteerden de oppositiegroeperingen weinig. Erger nog, iets later kwamen ISIS en extremisten op in Syrië.
Met deze situatie is in een vroeg stadium geen rekening gehouden. De VN-Veiligheidsraad heeft geen belangrijke beslissingen genomen om de vrede in Syrië te waarborgen. Dit verbaasde me niet, want als de VN zichzelf niet vernieuwt, krijgt ze steeds minder macht. Als we vrede in de wereld willen bereiken, moet een belangrijke instelling als de VN zichzelf vernieuwen. Helaas kunnen de VN in dit stadium niet meer doen dan humanitaire hulp verlenen. Ik zeg dat de VN zich absoluut moet vernieuwen. Maar het is heel moeilijk omdat sommige staten hier geen voorstander van zijn.
U sprak over de oorlogsmisdaden die veelvuldig in Syrië zijn begaan, zowel tijdens als na uw rol in de commissie, wie heeft deze misdaden uitgevoerd?
De ervaring die ik heb opgedaan met het werk dat ik heb gedaan in het conflictproces heeft me laten zien dat alle partijen oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid hebben begaan in conflict- of oorlogsomgevingen.
Wat betreft Syrië, het Syrische regime, dissidenten en jihadistische groeperingen hebben allemaal oorlog en misdaden tegen de mensheid uitgevoerd. Als Commissie hebben we alle misdaden in Syrië vastgelegd in de rapporten die we destijds hebben opgesteld en hebben we aangegeven wie daarvoor verantwoordelijk was.
Na 8 jaar mislukte gesprekken in Genève, komt het Syrische Constitutionele Comité bijeen onder toezicht van de VN. Speciale vertegenwoordiger van de VN in Syrië Geir Pedersen, die de vergaderingen leidde, beschouwde dit als een succes. Ben je het met hem eens?
Helaas heb ik tot nu toe geen succes gezien. Ja, er worden momenteel vergaderingen gehouden in Genève, maar we hebben nog niets positiefs gezien. Hoewel de deelname van het regime aan deze bijeenkomsten positief is, zou ik zeggen dat we geen succesvolle uitkomst van deze bijeenkomsten mogen verwachten.
Net als tijdens de besprekingen in Genève waren de Koerden niet uitgenodigd voor de vergaderingen van het Syrische Constitutionele Comité, hoe beoordeelt u dit?
Ik weet niet waarom de Koerden niet zijn uitgenodigd. Koerden moeten worden uitgenodigd voor deze vergaderingen en actief zijn in deze vergaderingen. Koerden vochten actief tegen ISIS naast de VS. Maar vandaag hebben de VS de Koerden opgegeven. Het ergste hiervan is dat de Koerden alleen zijn gelaten om de aanvallen van Turkije het hoofd te bieden. Koerden staan voor een delicaat proces, maar helaas is de internationale gemeenschap niet geïnteresseerd in de problemen waarmee de Koerden worden geconfronteerd.
Hoe beoordeelt u de rol van Turkije in de burgeroorlog in Syrië?
Turkije nam aan het begin van de oorlog een anti-regime houding aan. Het opende zijn grenzen, waardoor de oppositie Syrië kon oversteken, waardoor ze deze groepen konden gaan steunen. Later werkte Turkije samen met Rusland, dat Syrië steunt, en begon het zijn rol in Syrië te veranderen.
Hoewel de beleid verandert, lijkt het duidelijk dat Turkije, en met name Erdogan, de Koerden van Syrië altijd als een groot probleem zullen beschouwen. Met behulp van grensbeveiliging heeft Turkije ernstige schendingen van het internationale recht begaan, zoals het betreden van een ander land. Door Syrië binnen te gaan, werd Turkije een directe partner in de oorlog. Dit is een zeer ernstige schending van het internationale recht.
Vandaag voert de Turkse staat een bezetting uit op Noordoost-Syrië, zijn honderdduizenden mensen ontheemd en hebben honderden mensen hun leven verloren. Hoe evalueer je deze situatie?
De Turkse staat wil de Koerden uit de regio verdrijven, met behulp van grensbeveiliging als reden daarvoor, terwijl dit nooit een probleem of een bedreiging is geweest. Wat mij tegen deze achtergrond het meest verbaasde, was het feit dat de internationale gemeenschap, en met name de VN, geen duidelijk standpunt innamen tegen de schending van het internationale recht door Turkije. Het feit dat ze de Koerden niet tegen de aanvallen van Turkije beschermden, maakte me erg verdrietig en boos. De situatie voor de Koerden is heel, heel slecht, en de internationale gemeenschap en de VN moeten ingrijpen.
Bedoel je dat het Westen de Koerden heeft verraden?
Ja absoluut. Dit is een zeer slechte situatie. Ik denk dat er in zeer korte tijd een oplossing moet komen voor de situatie van de Koerden. Maar het spijt me, het wordt niet gedaan. Het is onaanvaardbaar om de Koerden alleen achter te laten waar een oplossing voor deze situatie bestaat. Er moet een acceptabele oplossing worden gevonden.
Iedereen zegt dat Turkije het internationale recht voor ieders ogen heeft geschonden, maar op een of andere manier zwijgt de internationale gemeenschap of de VN liever over deze situatie, waarom?
Goede vraag. Maar het spijt me dat ik het antwoord niet weet. Ik kan dit zeggen: politiek en belangen hebben belangrijke taken voorkomen, zoals de bescherming van de slachtoffers, het internationale recht en de mensenrechten.
Denkt u dat de Turkse president Erdoğan of Turkije verantwoordelijk is voor oorlogsmisdaden in Syrië?
Zoals ik al eerder zei, denk ik dat de Turkse staat en Erdoğan oorlogsmisdaden in Syrië plegen. Het Syrische grondgebied is bezig met sommige groepen en tegenwoordig worden misdaden gepleegd in Noordoost-Syrië. Hierover moet een onderzoek worden gestart, maar helaas is dit al acht jaar niet meer gedaan en is er geen onderzoek naar gerechtigheid.
Wat moet er worden gedaan tegen deze oorlogsmisdaden?
Ten eerste moet de VN-Veiligheidsraad een internationale rechtbank instellen. Maar Rusland blijft zich hier, net als voorheen, tegen verzetten.
Kan een Internationaal Strafhof Erdoğan vervolgen?
De VN-Veiligheidsraad kan geen onderzoek instellen zonder de goedkeuring van het ICC omdat we weten dat Turkije het Verdrag van Rome heeft ondertekend. De VN-Veiligheidsraad moet daarom een beslissing nemen om dit te laten gebeuren.
Er wordt veel gesproken over de hulp die Turkije biedt aan jihadistische groepen in Syrië. Wat heeft u hierop te zeggen?
Ja, in de eerste oorlogsjaren deed Turkije het openlijk. Maar na overeenstemming te hebben bereikt met Rusland, begon het zijn positie te veranderen. In het begin hielp het veel jihadistische groepen, bijvoorbeeld door vechters te laten passeren, wapens te sturen en te ondersteunen.
Voor welke jihadistische groepen was deze steun voorzien?
Ik kan niet onderscheiden welke groepen het precies heeft geholpen, maar eerst was het voor al-Nusra en enkele andere groepen. Dit is geen geheim, iedereen weet het toch.
Kunnen de Syrische Koerden de tegen hen gepleegde oorlogsmisdaden meenemen naar het Internationaal Strafhof?
Helaas ben ik van mening dat Koerden niet zo’n recht zullen hebben omdat ze geen staat hebben. Deze misdaden kunnen echter wel naar Den Haag worden gebracht. De Turkse aanwezigheid op Syrisch grondgebied is een schending van het internationale recht. Koerden kunnen dit misschien niet rechtstreeks doen, maar Syrië zou als staat de misdaden die door de Turkse staat op zijn grondgebied zijn begaan, naar Den Haag kunnen brengen.
Een ander belangrijk punt is dat duizenden ISIS-leden nog steeds vastgehouden worden in detentiecentra onder de controle van de Autonome Regering. Westerse staten willen deze huurlingen niet terugnemen. Hoe reageert u hierop?
Allereerst geloof ik dat Europese staten hun burgers moeten terugnemen en aan onderzoek moeten onderwerpen. naar mijn mening, is het feit dat ze dit niet willen doen, verkeerd. We weten dat Koerden een behoorlijk aantal jihadisten en terroristen hebben gearresteerd, maar helaas hebben de Koerden geen gerechtelijke macht om hen onder deze omstandigheden voor het gerecht te brengen. Het is een groot probleem om al deze lasten op de Koerden te leggen.
Ik weet wel dat Koerden vanwege deze situatie met grote problemen worden geconfronteerd. We hadden de Veiligheidsraad hierover geïnformeerd terwijl ik voor de commissie werkte, maar dat heeft ook geen resultaten opgeleverd, vrees ik. De Europese Unie moet eindelijk een oplossing vinden. Elke staat moet een beslissing nemen, maar ze willen dit niet. Deze houding is naar mijn mening gewoon een grote fout.
Denk je niet dat er in Noordoost-Syrië een internationaal tribunaal kan worden opgericht voor het proces tegen deze huurlingen? Koerden hebben ook zo’n eis.
Dat is inderdaad mogelijk, maar dit besluit moet worden genomen door de VN-Veiligheidsraad. Dit is een politieke situatie. Toch zou er buiten Syrië een internationaal tribunaal kunnen worden opgericht om die mensen voor het gerecht te brengen.
